chigrishonok (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
chigrishonok) wrote2009-06-04 07:44 am
chigrishonok) wrote2009-06-04 07:44 am
Entry tags:
Дать и взять
Недавно получила вот такой ответ:
чем больше мужчина в принципе готов женщине дать, тем шире у него круг выбора женщин вообще. Но при этом, поскольку мы уже обсуждали ранее, что в реальности женщина МОЖЕТ дать мужчине, ему меньше нужна семья. Потому что будет его ограничивать и брать от него больше, чем будет давать.
То есть я реально считаю, что нельзя от мужчины в семье требовать больше, чем он ХОЧЕТ дать семье и жене, потому что мужчина от семьи всегда в минусе
И ошибка, огромная, женщин в том, что они, проецируя свое видение семьи и свои ожидания от семейной жизни, требуют от мужчин то, что они не хотят, САМИ им дать
И у меня родились воттакие мысли.
Ребёнок может дать женщине меньше, чем она может дать ему.
Можно сказать, что женщина в минусе от ребёнка? Можно.
Можно сказать, что ребёнок ограничивает женщину и берёт от неё больше, чем даёт сам? Вполне.
Но, тем не менее, ребёнок требует от женщины зачастую больше, чем она хочет ему давать.
И существует долг женщины перед ребёнком и перед семьёй. И существует долг мужчины перед ребёнком и перед семьёй.
И мужчина ДОЛЖЕН требовать от жены того, что считает нужным для семьи. И женщина ДОЛЖНА требовать от мужчины того, что считает нужным для семьи.
И это идёт параллельно с их обоюдными желаниями. Кроме желаний – есть ещё и долг, и его не следует снимать со счетов.
чем больше мужчина в принципе готов женщине дать, тем шире у него круг выбора женщин вообще. Но при этом, поскольку мы уже обсуждали ранее, что в реальности женщина МОЖЕТ дать мужчине, ему меньше нужна семья. Потому что будет его ограничивать и брать от него больше, чем будет давать.
То есть я реально считаю, что нельзя от мужчины в семье требовать больше, чем он ХОЧЕТ дать семье и жене, потому что мужчина от семьи всегда в минусе
И ошибка, огромная, женщин в том, что они, проецируя свое видение семьи и свои ожидания от семейной жизни, требуют от мужчин то, что они не хотят, САМИ им дать
И у меня родились воттакие мысли.
Ребёнок может дать женщине меньше, чем она может дать ему.
Можно сказать, что женщина в минусе от ребёнка? Можно.
Можно сказать, что ребёнок ограничивает женщину и берёт от неё больше, чем даёт сам? Вполне.
Но, тем не менее, ребёнок требует от женщины зачастую больше, чем она хочет ему давать.
И существует долг женщины перед ребёнком и перед семьёй. И существует долг мужчины перед ребёнком и перед семьёй.
И мужчина ДОЛЖЕН требовать от жены того, что считает нужным для семьи. И женщина ДОЛЖНА требовать от мужчины того, что считает нужным для семьи.
И это идёт параллельно с их обоюдными желаниями. Кроме желаний – есть ещё и долг, и его не следует снимать со счетов.
no subject
исторически семья для мужчины это возможность продолжить свою жизнь, передать своё дело далее
т.е. всё-таки семья для мужчины, а не мужчина для семьи
no subject
или ребёнок для женщины? :-)
no subject
потому что мужчине нужен ребёнок
когда женщина рожает ребёнка для себя - это значит в куклы не наигралась
no subject
no subject
хотя я-то согласна вполне.
no subject
Потому что этот коммент - отрефреймленное утверждение про то, что когда женщина рожает "для себя", то она лузерша".
А рефрейминг, как известно, позволяет всегда не быть лохом :)
no subject
no subject
Не надо простые вещи усложнять :)
no subject
тысячилетеия селекционной работы
no subject
no subject
Например - мой знакомый считает, что друг обязан ночью везти его в аэропорт, вместо такси. Потому что друг. А я считаю, что друга с такой просьбой тревожить нельзя. Потому что друг.
Так и в супружестве. Тот же знакомый считает - жене обязана работать в поте лица. Потому что жена. А мой муж считает - жена должна быть максимально освобождена от забот. Потому что жена.
Так и с детьми. И с родителями. Как люди решают для себя, такие у них права и обязанности прописываются))
no subject
То есть Наташка говорит, что главная часть договора - это где ответственность сторон прописана. А я - что та, где моя выгода.
И обсуждение идет уже о том моменте, когда человек, то ли пьяный, то ли читать не любит, договор подписал, и с удивлением узнал, что он еще что-то, оказывается, должен
А все правильные договоры, это или когда ты выигрываешь, или когда win-win.
То есть когда я покупаю девушке машину, то я, пьяный, ей звоню, и она меня забирает и везет домой. А у приятеля иначе - он машину жене купил в кредит, при зарплате в 50К рублей отдает в месяц 30, и при этом она его, конечно, не повезет ни откуда, потому что пьяный козел и дурак :)
То же самое и семьей. Нужно четко понимать, что ты от нее хочешь и что ты готов дать.
А Наташка, увы, как большинство женщин, исходит из того, что если мама ей сказал, что мужчина в семье ДОЛЖЕН, то надо требовать
Без всякого договора
Что, конечно же, ересь и дорога в семейный ад :)
no subject
Я вообще не знаю, как требовать. Какая это могла бы быть фраза, не знаю. Было бы хорошо, что люди, которые думают, что можно потребовать, дали бы мне приблизительную заготовку. Моя фантазия заканчивается вот на таких предполагаемых вариантах:
-Дай мне это - Не дам.
-Ты должен это сделать - Не хочу.
-Если ты не сделаешь, я тебе не сделаю - Ну и не делай, обойдусь/найду, кто сделает.
Не вижу рабочей схемы.
no subject
"я не хочу тебя видеть пьяной, мне это противно".
и всё. как рукой.
no subject
no subject
потому что внутри-то чувствую, что по крайней мере, предоставят ещё один шанец :-)
это воспитание. да. лучше так назвать.
no subject
Я лет 7 наверное последних очень много об этом думаю, и прихожу к выводу, что это штука такая, обоюдоострая. То есть когда ты делаешь так, что можешь требовать, то теряешь в другом
К сожалению, моя схема отношений включает "понимание", а когда оно есть, то отказывать - можно :)
no subject
а как это?
no subject
и машину будем покупать для того, чтоб мужа забирать со всяких там...
мне же так удобнее, и спокойнее будет.
а девушка взяла и замуж вышла. и родила.
а ты - напился и на неё рассчитываешь. а она грит, прости, дорогой, может какнибудь сам.
ну если ты ей предложишь хату в копенгагене - то может и согласится.
в семье кстати боьше должна - женщина.
no subject
Но, тем не менее, ребёнок требует от женщины зачастую б
скорее, ребёнок требует от женщины зачастую больше, чем она МОЖЕТ (а не хочет) ему дать...
ведь психически здлоровая мать хочетела бы дать своему ребёнку всё то, что он хочет и в чём нуждается...
Re: Но, тем не менее, ребёнок требует от женщины зачастую