[personal profile] chigrishonok
итак, я продолжаю
записи с форума Ди Ради - единственного спокойного русскоязычного форума.
Тема:
Государства, народности, нация, фПД

фПД - это фантомное поле доминации. О полях доминации можно почитать у Ди Ради в Дирадипедии.

sergeev
d.radi писал(а):
Для населения развитых стран во главе угла стоит индивидуальность, личные права и свободы.


Угу, да, чтобы за примером не ходить далеко - Канада, протест тракеров, "подавить любой ценой", аресты и т.п. Так-то игнор системы гражданских прав и свобод периодически случается везде, чтобы там ни стояло во главе у населения.

MyBodyMySoul писал(а):
Предположим, человек по этой расшифровке на >50% еврей


Только не на 50% еврей, а на 50% тот, кого 23nme считают евреем. И 23nme считают по-одному, департамент миграции государства Израиль - по-другому, главынй раввин - по третьему, пришивающий желтую звезду - по-четвертому, начальник концлагеря - по-пятому и т.п.
А кто такой еврей as is - то вопрос. И тут где-то вспоминается аббревиатура фпд....


d.radi писал(а):
Детальная настройка под конкретные условия снижает неэффективность.


Завод в полисе А исторически производил двухштырьковые штепсели, в полисе Б - трехштырьковые, в полисе В - хотят передавать фазы по отдельным линиям, в полисе Г - электростанция далеко и нужен разъем под высоковольтные соединения. В результате все ебутся с ненадежными и пожароопасными переходниками к розеткам, и хорошо еще, если токовые стандарты во всех полисах одинаковые.
Я б в общем рьяно агитировать за микротюнинг не стал, полно примеров, когда эффект масштаба кроет локальную неээфективность как слон зайчиков.



Мезозавр

d.radi писал(а):
Не факт.
Если эволюционировать с текущей точки при условии отсутствия государств, то люди скорее придут к микро административным единицам. Настраивать полиси и своды законов для очень маленьких территорий в десятки раз проще, чем для огромных территорий. Детальная настройка под конкретные условия снижает неэффективность.


Как-то неправдоподобно. Это должно быть разобщение общества. Айфонистов селим отдельно, анимешников отдельно, коммунистов отдельно, фемок отдельно.


MyBodyMySoul

sergeev писал(а):
Только не на 50% еврей, а на 50% тот, кого 23nme считают евреем. И 23nme считают по-одному, департамент миграции государства Израиль - по-другому, главынй раввин - по третьему, пришивающий желтую звезду - по-четвертому, начальник концлагеря - по-пятому и т.п.
А кто такой еврей as is - то вопрос. И тут где-то вспоминается аббревиатура фпд....


Там же продолжение смотри, для чего это нужно. Для получения гражданства. То есть , с этой точки зрения кмк вполне себе рПД. А так, в вакууме — да, фПД.


d.radi

sergeev писал(а):
Угу, да, чтобы за примером не ходить далеко - Канада, протест тракеров, "подавить любой ценой", аресты и т.п. Так-то игнор системы гражданских прав и свобод периодически случается везде, чтобы там ни стояло во главе у населения.


Да, интенсивность разная. Восточные народы более стадные, западные - индивидуалисты. В среднем.
Мы где-то посередине.
Т.е. тоталитаризм у нас не очень заходит, и либеральные ценности тоже. Хорошо заходит автократия.
Сингапур с его чудом, так-то тоталитарная страна, с контролем от кого можно размножаться и сколько детей иметь, а также тебя может забрить в участок любой полицейский просто по подозрению. Или Китай, он дальше от нашей автократии в сторону тоталитаризма.

Проблемы возникают там, где пытаются насадить чуждую населению модель. РФ не подходит никак либеральная модель, как и Южной Корее например (там пиздец какой тоталитаризм на работе например). Население РФ не индивидуалисты в среднем. Им нужно "шоб как у всех, ток чтоб у всех чуть хуже, чем у меня".
Восточным странам вообще "демократия" не подходит. Потому что у них на выборах не побеждают демократы.

Такое явление, как ксенопатриотизм ("у нас все хуйня, не то что у них, не делаете нихуя, а что делаете - хуйня") только в таких вот режимах бывает, между либеральным и тоталитарным.
Ты никогда не увидишь в Израиле чувака с плакатом "мне стыдно быть евреем" из-за процессов с палестиной. Для израильтянина это нонсенс, а в РФ на каждом углу.
Репрессии для стран типа РФ эффективны, а в какой-нить Англии вообще не работают. Там люди будут прям во время казни за спижженый кошелек пиздить кошельки. Потому что они индивидуалисты. На них стадность не работает. А для кого работает - для тех есть футбол.


sergeev писал(а):
Завод в полисе А исторически производил двухштырьковые штепсели, в полисе Б - трехштырьковые, в полисе В - хотят передавать фазы по отдельным линиям, в полисе Г - электростанция далеко и нужен разъем под высоковольтные соединения. В результате все ебутся с ненадежными и пожароопасными переходниками к розеткам, и хорошо еще, если токовые стандарты во всех полисах одинаковые.


В реальности таких проблем не бывает. Потому что 10-15 заводов вилок/розеток производят 100% вилко-розеточной продукции на планете. ODM/OEM Давно на всей планете глобально. Т.е. даже если ты в Замбии живешь, то все равно свои вилки-розетки как ODM/OEM заказываешь у глобальных заводов.

sergeev писал(а):
Я б в общем рьяно агитировать за микротюнинг не стал, полно примеров, когда эффект масштаба кроет локальную неээфективность как слон зайчиков.


Возможно, но мне они неизвестны. А вот преимущества федеративного устройства с тонкой настройкой под каждый штат/а.е./локальный чих-пук мне известны. :sorry:
Эффективность это когда народ живет в целом и общем лучше стран неэффективного управления (системы лучше работают).
Это легко сравнивать через доход какой-нить медсестры. В Онтарио и Пскове. Он различается в 120 раз. Понятно что нужно смотреть интегральные показатели, но в целом когда что-то эффективно, то оно лучше работает, вместе со всем что в его поле.


Неэффективный МГУ (177 место в мире, кек) порождает неэффективных специалистов. Которые порождают неэффективные условия. Проблемы не в выборах, а в головах.

Рубль всегда будет падать относительно доллара. Т.к. в США фининституты эффективнее чем в РФ. Чтобы рубль укреплялся относительно доллара, надо выстроить фининституты в РФ эффективнее чем в США. А для этого нужны спецы и топ1 образование.



MyBodyMySoul

d.radi писал(а):
Проблемы возникают там, где пытаются насадить чуждую населению модель. РФ не подходит никак либеральная модель, как и Южной Корее например (там пиздец какой тоталитаризм на работе например). Население РФ не индивидуалисты в среднем. Им нужно "шоб как у всех, ток чтоб у всех чуть хуже, чем у меня".


Странно, Ди.
Люди же во всем мире одинаковые с точки зрения условной физики или биологии на базовом уровне. Вот есть руки, ноги, голова, вот кости, мышцы, нс, вот молекулы, а вот атомы. Вот мозг, который вообще при рождении не знает — краб он, или человек. А если человек, то коммунист или капиталист.
А, оказывается, разные на уровне абстрактной «народности» — одним народам подходит одна форма правления, другим — другая.
От чего это зависит? Культура / окружение / манера передачи мыслей/знаний/опыта?
Тогда человечество обречено на войны, ведь при такой конфигурации неизбежны конфликты. Ну и неизбежна ситуация, когда кто-то всех «победит». Вроде считалось что Капитализм уже всех победил, но как оказывается довольно легко копипастить базовые ништяки капитализма без самого капитализма. Ну, когда уже всего произвели столько, что пока нет денег во всём мире это купить, это что-то становится не так уж и ценно.



sergeev

d.radi писал(а):
В реальности таких проблем не бывает.


По моим сведениям, в реальности как раз таких проблем валом. Местечковые стандарты, лицензии, требования - частично из-за протекционизма, частично из-за того, что "так сложилось" и не было необходимости думать, унифицировать, синхронизировать, договариваться. И это я не про планетарный масштаб, та же Испания круто ебется с разными стандартами жд колеи. Атомизация административного управления однозначно создаст неиллюзорные проблемы инженерке и эффективность круто подрежет.

Да что там, юрист из Делавера не может переехать на аналогичную позицию в Орегон, потому что тупо не тянет бекграунд. Только айти не сильно зависит от языка и локации, и то бедные ПМы на синхронизации работ индусов, бразильцев, русских, румын и англичан ебу дают, хотя все кодят и говорят на одинаковом языке (жаба и английский для моего примера).


d.radi писал(а):
Неэффективный МГУ (177 место в мире, кек)


Ничего не скажу за МГУ, но Физтех, скажем, в таком рейтинге где-то 250й. Между МИТом и Физтехом 250 вузов? Давай все же признаем, что рейтинги бывают разной степени объективности и предвзятости.


d.radi

MyBodyMySoul писал(а):
А, оказывается, разные на уровне абстрактной «народности» — одним народам подходит одна форма правления, другим — другая.
От чего это зависит? Культура / окружение / манера передачи мыслей/знаний/опыта?


Культура, язык, социоэкономический уклад. Это меняется, но не быстро, не в масштабе одного-двух поколений. :)
Даже на уровне базовом - потребления, есть существенная разница в ментальности. В РФ "бАльшой-чОрный джип" это круто. В Швейцарии это "ты че долбоеб, лучше бы в финрынок вложил".


MyBodyMySoul писал(а):
Тогда человечество обречено на войны, ведь при такой конфигурации неизбежны конфликты.


Ну да, поэтому самое мирное величайшее изобретение - ядерное вооружение. Это фактор сдерживания н1.

MyBodyMySoul писал(а):
Вроде считалось что Капитализм уже всех победил, но как оказывается довольно легко копипастить базовые ништяки капитализма без самого капитализма. Ну, когда уже всего произвели столько, что пока нет денег во всём мире это купить, это что-то становится не так уж и ценно.


Верно понимаешь.

sergeev писал(а):
Атомизация административного управления


Не в условиях пост-информационной эпохи. Ща 99% таким проблем в 2 клика решаются.

sergeev писал(а):
И это я не про планетарный масштаб, та же Испания круто ебется с разными стандартами жд колеи.


В 2 клика, если ты не испанский ВУЗ заканчивал канеш. :hah:
Если в Зимбабве учился, то можно и пару тысяч лет жд колеи согласовывать. В норм ВУЗе стандартизация как предмет преподается. Там студенты про ISO знают и умеют их применять.


sergeev писал(а):
Ничего не скажу за МГУ, но Физтех, скажем, в таком рейтинге где-то 250й. Между МИТом и Физтехом 250 вузов? Давай все же признаем, что рейтинги бывают разной степени объективности и предвзятости.


Я связан с преподавательской деятельностью, подтверждаю, между МИТом и Физтехом 249 ВУЗов. :ex:
Уровень физиков МИТа несравнимо выше. Разница как между школьником 3го класса и магистратом. Студенты MITa решают практические задачи, такого уровня, который профессура МГУ понять даже не может. MIT в год делает больше изобретений, чем МГУ за всю историю сделало полным составом. На западе ВУЗ это коммерческая R&D структура. Существующая как акселератор открытий и поставщик решений корпорациям. Т.е. ВУЗ в западных странах это бизнес. И выживает самый эффективный.



MyBodyMySoul

Напрашивается примитивный вывод, что человечество, хоть и не являясь приматом какого-то вида, но объединяющее приматов определенного вида, идёт тупо по попсовой пирамиде Маслоу?
Капитализм обеспечил «удовлетворение физиологических потребностей — я поел и поспал», следующая ступень «Я защищен, нет страхов, есть безопасность»? А под это как-раз хорошо подходят разного рода автократии и полицейские государства с ядерным оружием.
Но только для физического тела.
А вот для безопасности, например, капитала, возможно, не очень подходят.



sergeev

d.radi писал(а):
Если в Зимбабве учился, то можно и пару тысяч лет жд колеи согласовывать. В норм ВУЗе стандартизация как предмет преподается. Там студенты про ISO знают и умеют их применять.


Речь не о способности договориться в принципе, а о невозможности достичь эффективности при достижении некоторого уровня децентрализации и отсутствии модератора. Все в итоге упирается в некий аналог commons tragedy - исключительные права в некооперативной игре не дают управлять общим ресурсом оптимально.

Неэффективность будет всегда. Только из одних сфер мы ее перенесем в другие. Устанавливать единые правила по переобуванию зимних покрышек на летние на большой территории - неэффективно; устанавливать единые правила эксплуатации жд транспорта на большой территории - эффективно.


d.radi писал(а):
Я связан с преподавательской деятельностью, подтверждаю, между МИТом и Физтехом 249 ВУЗов.


У меня несколько иные сведения изнутри индустрии.
И давай уже с конкретикой: topuniversities.com рядом с Физтехом (290 позиция, 21 г.) ставит Griffith University (Nathan, Australia, 289) и Universitas Indonesia (Depok, Indonesia, 291). Как по мне, объективности тут маловато, впрочем с выпускниками из Брисбена мне сталкиваться не доводилось, а вот индонезийских дятлов повидал.


нашел еще более яркий пример:
https://news.itmo.ru/ru/university_live/achievements/news/10241/
Соседями ИТМО по рейтингу 21 г. являются University of Porto (Porto, Portugal, 359 позиция) и Norwegian University of Science and Teghnology (Trondheim, Norway, 361 позиция). Когда в Порту и Тронхейме узнают про ICPC, предлагаю вернуться к обсуждению непредвзятости рейтингов.

P.S. Португальцы когда-то таки заявлялись, набрали 23 А-балла из 100. Ну, это уровень какого-нибудь Брянского госуниверситета, с которым Университет Порту и надлежит сравнивать в рейтингах.



MyBodyMySoul

Сорян что вмешиваюсь, на правах флудилки, но мб спич идёт не за баллы или рейтинги, а за реальный результат решения поставленных задач и эффективности разработанных решений?


sergeev

d.radi писал(а):
MIT в год делает больше изобретений, чем МГУ за всю историю сделало полным составом. На западе ВУЗ это коммерческая R&D структура.


Ну так да, исторически у нас не так: вуз - это в первую очередь образовательный центр. А если студент желал делать серьезную науку, то шел в ведомственные нии. Участие в патентной гонке и прочей наукометрии в российских вузах также не особо приветствовалось, т.к. на бюджетирование не влияло до последнего момента. Какой из подходов рациональнее - вопрос дискуссионный.

Причем я далек от оптимизма, ситуация в российском образовании скорее хуевая. Но вот необъективности рейтинга это не отменяет.


MyBodyMySoul писал(а):
реальный результат решения поставленных задач и эффективности разработанных решений?


Студенты вуза из четвертой сотни в рейтинге регулярно ебут команды топчиков в мировой олимпиаде по актуальнейшей и востребованной сфере программирования (круче разве что ядерные технологии какие, но по ним и вузов мало, и олипиад нет). Чем не реальный результат?
Это я в подтверждение моего тезиса, что рейтинг с качеством образования связан далеко не всегда.



NMKP


d.radi писал(а):
Если эволюционировать с текущей точки при условии отсутствия государств, то люди скорее придут к микро административным единицам.


При упрощении внутреннего регулирования подобных регионов усложнятся внешние коммуникации между ними.

Как в таком формате решаются следующие трудности:

- конфронтация между регионами за власть и ресурсы;
- трансформация языка и культуры в каждом регионе;
- как следствие, появление сложности в коммуникациях между регионами.
- государство более энергоемкая система, чем регион, хоть и менее поворотливая, да и регионы могут быть разными, менее энергоемкие зависимые от более энергоемких;
- сложности логистики и торговли между регионами, внутреннее регулирование может упростится, а вот внешняя торговля усложнится в разы;
- etc.


This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

December 2023

S M T W T F S
     12
3 4567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 04:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios