![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chigrishonokДоктор:
Как и сланцевая нефть НЕВЫГОДНАЯ, если только цены искусственно не держат высокими.
Участник Сергеев:
О каких ценах речь? Предлагаю посчитать прежде всего в EROI, а не напечатанном фиате. При нынешних технологиях ни нефть слабопроницаемых коллекторов, ни канадский битум, ни сланец не выглядят настолько привлекательно, как аравийские фонтаны. Кривая убывающей отдачи, damn it. Да, в принципе разрабатывать с каким-то минимально приемлемым EROI на пике спроса на нефть несколько самых перспективных месторождений можно было бы (Игл Форд и т.п.), но тем не менее пока что подавляющая часть проектов отложена в долгий ящик.
Все ждут технологий, но будут ли они и в каком виде - то вопрос.
Доктор:
И причем тут шарик?
Участник Сергеев:
При том, что эмигрировать в/из страны можно, а вот с шарика нельзя.
Доктор:
И жить они стали в разы лучше.
Участник Сергеев:
Никаким "лучше" там и не пахнет. У них никто сейчас не работает, потому что тупо негде. И Науру сейчас натуральная пизда. Оставлю попсовую ссылку, кто желает, может покопать первоисточники, там еще более неприглядная картина текущего положения дел вырисовывается.
Доктор:
Хоть АЭС 150 штук в ряд настроить и добывать. Все равно выгодно при таком спросе.
Участник Сергеев:
Экстраполяция нелинейных моделей для диссипативных систем в 150 раз? Хм, забавно.
Доктор:
ITER (термоядерный реактор) с положительным балансом уже пару лет как работает.
Участник Сергеев:
Пока еще не работает. И в общем-то ITER - это по сути прототип термоядерного реактора. Предлагаю вернуться к вопросу, когда таки заработает первая DEMO (где хотя бы плазменные камеры будут гелием охлаждать, а не тупо водой, как на ITERе).
А вопрос положительного энергетического сальдо искусственной термоядерной реакции решён ещё в 1952 году. :hah: Вот только вопрос во вменяемом EROI всей станции в целом. Модельно для ITER он был определен как 8:1, но уже становится понятно, что ИРЛ будет сильно хуже.
И я не против дешевой термоядерной энергии, ИТЕРа в каждом дворе, синтеза золота в синтезаторе, космических путешествий и прочего светлого будущего. Может, так оно и будет когда-нибудь.
Но пока что этого НЕТ: ни описываемых тобой синтезаторов, ни ста пятидесяти атомных станций в ряд, ни чего другого подобного. И золото пока что добывают дедовским способом, как и сто лет назад, в самородных месторождениях и поймах рек. Теоретически, альтернативы возможны, но практически иные способы остались пока только лишь в статусе экспериментов.
И я, к сожалению, не уверен, что данная тобой экстраполяция модели развития содержательна. Говоришь, что напихали Мальтусу в панамку и доказали, что наша социально-технолгическая система не имеет пределов роста? Хотелось бы ознакомиться с этим доказательством и убедиться, что это именно полное доказательство, а не один из вариантов прогноза и не досужие размышления левых персонажей. Я пока что описываемых тобой строгих доказательств не встречал. Медоуз, Хабард - много кто пытался посчитать, но убедительно получалось далеко не всегда. А уж всяких любителей поразгонять о том, что там ждет человечество в будущем, было предостаточно. У кого-то планета население не сдюживает, у кого-то Лондон под конским навозом тонет, кто-то пассажирские ракеты на Луну гонял уже в 2020 году, а кто-то ядерные реакции в Юпитере запускал (кстати, да, в инфракрасном диапазоне Юп излучает больше, чем получает от Солнца, может и запустили уже, только мне не сказали :hah:).
Мне и самому хотелось бы синтезатор у себя на кухне поставить, золото там, блинчики с повидлом к завтраку, бабу какую синтезировать, чтобы в поля не бегать. Sweat dreams, my darling!
Как и сланцевая нефть НЕВЫГОДНАЯ, если только цены искусственно не держат высокими.
Участник Сергеев:
О каких ценах речь? Предлагаю посчитать прежде всего в EROI, а не напечатанном фиате. При нынешних технологиях ни нефть слабопроницаемых коллекторов, ни канадский битум, ни сланец не выглядят настолько привлекательно, как аравийские фонтаны. Кривая убывающей отдачи, damn it. Да, в принципе разрабатывать с каким-то минимально приемлемым EROI на пике спроса на нефть несколько самых перспективных месторождений можно было бы (Игл Форд и т.п.), но тем не менее пока что подавляющая часть проектов отложена в долгий ящик.
Все ждут технологий, но будут ли они и в каком виде - то вопрос.
Доктор:
И причем тут шарик?
Участник Сергеев:
При том, что эмигрировать в/из страны можно, а вот с шарика нельзя.
Доктор:
И жить они стали в разы лучше.
Участник Сергеев:
Никаким "лучше" там и не пахнет. У них никто сейчас не работает, потому что тупо негде. И Науру сейчас натуральная пизда. Оставлю попсовую ссылку, кто желает, может покопать первоисточники, там еще более неприглядная картина текущего положения дел вырисовывается.
Доктор:
Хоть АЭС 150 штук в ряд настроить и добывать. Все равно выгодно при таком спросе.
Участник Сергеев:
Экстраполяция нелинейных моделей для диссипативных систем в 150 раз? Хм, забавно.
Доктор:
ITER (термоядерный реактор) с положительным балансом уже пару лет как работает.
Участник Сергеев:
Пока еще не работает. И в общем-то ITER - это по сути прототип термоядерного реактора. Предлагаю вернуться к вопросу, когда таки заработает первая DEMO (где хотя бы плазменные камеры будут гелием охлаждать, а не тупо водой, как на ITERе).
А вопрос положительного энергетического сальдо искусственной термоядерной реакции решён ещё в 1952 году. :hah: Вот только вопрос во вменяемом EROI всей станции в целом. Модельно для ITER он был определен как 8:1, но уже становится понятно, что ИРЛ будет сильно хуже.
И я не против дешевой термоядерной энергии, ИТЕРа в каждом дворе, синтеза золота в синтезаторе, космических путешествий и прочего светлого будущего. Может, так оно и будет когда-нибудь.
Но пока что этого НЕТ: ни описываемых тобой синтезаторов, ни ста пятидесяти атомных станций в ряд, ни чего другого подобного. И золото пока что добывают дедовским способом, как и сто лет назад, в самородных месторождениях и поймах рек. Теоретически, альтернативы возможны, но практически иные способы остались пока только лишь в статусе экспериментов.
И я, к сожалению, не уверен, что данная тобой экстраполяция модели развития содержательна. Говоришь, что напихали Мальтусу в панамку и доказали, что наша социально-технолгическая система не имеет пределов роста? Хотелось бы ознакомиться с этим доказательством и убедиться, что это именно полное доказательство, а не один из вариантов прогноза и не досужие размышления левых персонажей. Я пока что описываемых тобой строгих доказательств не встречал. Медоуз, Хабард - много кто пытался посчитать, но убедительно получалось далеко не всегда. А уж всяких любителей поразгонять о том, что там ждет человечество в будущем, было предостаточно. У кого-то планета население не сдюживает, у кого-то Лондон под конским навозом тонет, кто-то пассажирские ракеты на Луну гонял уже в 2020 году, а кто-то ядерные реакции в Юпитере запускал (кстати, да, в инфракрасном диапазоне Юп излучает больше, чем получает от Солнца, может и запустили уже, только мне не сказали :hah:).
Мне и самому хотелось бы синтезатор у себя на кухне поставить, золото там, блинчики с повидлом к завтраку, бабу какую синтезировать, чтобы в поля не бегать. Sweat dreams, my darling!
