[personal profile] chigrishonok
В одном из анонимных сообществ я задала вопрос:
Что такое в вашем понимании - аристократизм - и чем он отличается от интеллигенции?

Вот, какие ответы мне дали:

- [Аристократ] Вежлив, сдержан и приветливо по отношению ко всем плюс все это с хорошей осанкой, что удваивает ощущения.

- Вежливость и сдержанность в общении в целом, но при этом такое поведение не от зажатости и стеснительности. Такой человек легко может отказать или высказать свое недовольство, но сделано это будет без повышения голоса или какой-то нервозности, но сразу будет понятно, где он это все вертел.

- Вежливость, идеальное самообладание в любой ситуации и соблюдение личных границ (и своих, и чужих).
Ну ещё грамотная речь и следование этикету не потому что надо, а потому что по-другому человек не умеет.

- Чувство собственного достоинства и сдержанность, часто проистекающая из некоторого высокомерия (по принципу: я не скатился до того, чтобы всерьез отвечать на ваши эмоции).

- Умение держать себя в руках, даже если хочется орать на окрущающих от бешенства. Умение держать свой внешний вид в акуратности, даже если вещи дешевые. Умение говорить складно и не грубо, осанка, аккуратная жестикуляция, без расмахиваний руками, четкая дикция, умение держать лицо.

- Аристократизм идет от происхождения. Интелигентность от образования.

- Аристократия - высшие классы общества, аристократизм - манеры, присущие им.
Интеллигенция - изначально "совесть нации", образованные люди с высокой социальной ответственностью, а интеллигентность - присущие ей качества. Но сейчас так называют вообще всех, занимающихся не физическим трудом, слово "интеллигентность" с таким подходом не имеет смысла (раньше интеллигент - Короленко и Чехов, сейчас - любой менеджер Вася ).

- Если не говорить об изначальных значениях слов, про происхождение и всякое такое, то лично я назову аристократично выглядящим того, кто в общении с окружающими как будто слегка сверху и отстранён несмотря на вежливость, а интеллигентом - того, кто, возможно, и правда превосходит других, но стремится быть наравне с ними. Короче, оба как будто лучше условного собеседника (образованнее, умнее, воспитаннее), но при этом аристократ будет сохранять границу, интеллигент - стирать.
При этом просто человек с образованием и знанием правил этикета может не быть ни аристократичным, ни интеллигентным.
Это сугубо моё личное восприятие.

- Аристократ может быть неграмотен. 
Но он должен владеть собой за себя и за того парня, уметь вести за собой людей и отвечать за своих людей. 
И вообще-то дать по морде социально одобряемым способом тоже должен уметь.
В армии аристократ вполне ожидаемая персона, он командует каким-то подразделением.
Интеллигент должен быть грамотен, много знать, в том числе и ненужного. 
При этом он может быть нежной фиалкой или истеричкой (вне зависимости от пола), а командовать или что-то хотеть от других людей не смеет. Вот та самая тварь дрожащая из дилеммы - потому что другая грань его ужасает. 
В армии тоже может оказаться, но либо солдатом (и это трагедия), либо каким-нибудь политруком-священником-кем-то-вроде-этого, а скорее научным консультантом по каким-то специфическим вопросам. Но не командиром: разведёт магнолию там, где нужно принять хоть какое-то решение прямщас.

- Аристократизм - это воспитание. Интеллигентность - это образование. Аристократ может быть туп как дуб, но по его манерам и поведению ты об этом не догадаешься. Интеллигент может держать себя очень просто и ничем не выделяться, пока не будет шанса проявить эрудицию и умственные способности.

А вот - размышления о том же - некоей Славянки Ольги, найденные мною на просторах ЖЖ.
Там достаточно много, поэтому размещу под спойлером, кто желает - раскроет.
На мой взгляд - там есть точные наблюдения.

Если грубо разговаривать со слабыми, то с сильными всё равно придется разговаривать вежливо - по разнице в поведении сразу видно, кого человек боится, а в этом есть элемент унижения. Вежливое обращение со слабыми позволяет не унижаться перед сильными.
Тем не менее, видимо, в этом и состоит главное отличие между интеллигентностью и аристократизмом: интеллигенты делали акцент на отношениях с окружающими, аристократы - на отношении к самому себе. Поэтому интеллигенты особое внимание обращали на справедливость в оценках, а аристократы - на красоту своего облика. В частности, интеллигентам не возбранялось в поисках эмпатии (дешевого сочувствия) рассказывать посторонним людям о своих бедах. Например, они не осуждают принцессу Диану, поведавшую журналистам о том, как она страдала из-за измен принца Чарльза или как трудно жить на виду у всех и т.д. С точки зрения аристократизма подобное поведение неприемлемо. На самом деле посторонние люди не могут принимать чужую боль близко к сердцу, а от демонстрации слабых мест красота проигрывает. Это не значит, что аристократы вообще никому не рассказывали о своих неприятностях. Естественно, при ограблении они обращались в полицию, а при вызове психиатра кому-либо из сумасшедших родственников рассказывали о семейных проблемах. Но они не делали этого ради дешевого сочувствия (эмпатии), ибо справедливость оценок посторонних людей их мало волновала.
В отношения ко внешности тоже есть отличия. И те, и другие требовали, чтобы во внешности не было бы вульгарности, но интеллигенты были к ней все же снисходительней. Интеллигентность требует проявления снисходительности, если кто-то не умеет вести себя за столом и, скажем, отставляет локоть во время еды. В аристократической среде подобное поведение встречалось с презрением: снисходительности не было. Соответственно, больше внимания уделялось привитию детям хороших манер. В частности, чтобы дети не отставляли бы локоть в сторону во время еды, они под мышкой держали книги. Жесткие требования предъявлялись к походке: женщины могли ходить лишь мелкими шагами - чтобы движение начиналось от бедра (а не с коленки). Английская королева ныне служит топ-моделью и не может выбирать косметику: она думает об имидже фирм. В 19-ом веке аристократки не использовали макияжа. Ну, могли припудрить прыщик или ссадину - но так, чтобы это не было заметно. А декоративную косметику не использовали даже в том случае, когда она была к лицу - ибо лицо переставало быть "настоящим". Позиция аристократки: вы должны принимать мое лицо таким, какое оно есть, и я не буду приукрашивать его ради вашего удовольствия - вы этого не заслуживаете. Румяна и губная помада была привилегией купчих. А интеллигенты относятся к косметике довольно снисходительно - если она не слишком яркая.
Отношение к ценности человеческой жизни было тоже разным. У аристократов были дуэли, т.е. они ставили соображения чести выше жизни. Интеллигенты думают иначе, для них честь не играет такой роли.
Разное отношение было и к патриотизму. С точки зрения интеллигента произносить громкие слова о патриотизме если не зазорно, то во всяком случае не стоит - по принципу "не поминай имя господа всуе". Аристократы беспрерывно, каждый день твердили о патриотизме - и дети привыкали к этому с раннего детства и никак не считали это зазорным. Аристократа раздражают не ура-патриотические призывы, а, наоборот, их отсутствие. Это связано, видимо, с тем, что интеллигенты сталкивались в своей среде, в основном, с ложным патриотизмом, а аристократы - с настоящим.
В связи с этим предъявлялись разные требования. Интеллигенты рассуждали о несправедливости войн, но не требовали ни от мужчин, ни от женщин той самоотверженности, к которой взывает аристократизм. В первую мировую войну императрица Александра Федоровка стала сестрой милосердия и ухаживала за ранеными солдатами, т.е. она своими руками их подмывала и выносила за ними судно. Ее примеру последовали аристократки. А вот среди купчих и интеллигенток такого движения не было.


В общем-то, я согласна практически с каждым определением.

Единственно, что вызвало у меня приступ здорового конского хохота - это акунинское определение.

Аристократизм часто путают с интеллигентностью, хотя качества эти во многом противоположны. Настоящий аристократизм – не учтивость и безупречные манеры, а повышенная выживаемость, умение не пропасть в любой ситуации, приспособиться к ней и вопреки всему снова вскарабкаться наверх. Это как бойцовские качества у бультерьера, закрепленные генетикой. Там где интеллигент сгинет (причем одним из первых), аристократ выживет.

Он же бабу описывает. Обычную живучую цепкую к жизни бабёнку, которая прибивается то к одному, то к другому, иногда и хваткой бультерьера, и не смотрит на цену и средства. А что значит прибиваться - это и значит, что давать, сосать, лизать, и так далее. Стлаться. Скарлетт типичная. Проститутка.

Что думаю по этому поводу я.

Интеллигент – постоянно мятущийся в сомнениях, не уверен ни в чём, долго взвешивает за и против, колеблется, а -может так... нет, а, может, эдак? а? Интеллигенту важно не замарать своих ручек. Интеллигент любит с придыханием разглагольствовать о внутренней чистоте проституток - но сам не ЖЕНИТСЯ на гулящей, и не сделает её матерью своих детей. Пётр Первый не был интеллигентом, но аристократом он был.
Потому, что аристократ - это тот, для кого единственный закон - Я ХОЧУ.
Ему плевать на то, что подумают окружающие, иногда даже одного с ним круга - он сам решает, что ему хорошо, а что нет. Агнес из Плоти и Крови Верховена - аристократка. Она не бьётся в истерике после изнасилования, а цинично говорит: я - приз, и достанусь тому, кто выиграет.
Аристократ наделён силой принимать решения и выбирать, он не сомневается в своём праве решать за других. Он знает, что наделён таким правом - принимать решения за других.
А откуда такая уверенность? А оттуда, что за ним - поколения тех, кто властвовал, покорял, подчинял, принуждал, командовал, принимал решения - и удерживался в своём положении, так, или иначе. То-есть, грубо говоря, при царе был графом, а при коммунистах - партийным бонзой.
Михалков, кстати, не в счёт - он купец, он мещанин, но он не аристократ.
Из Дневника Нагибина:
Когда-то Саша (Александр Галич) рассказывал мне (Юрию Нагибину), как он завтракал с Вертинским за одним столиком в "Европейской". Саша, желая не ударить лицом в грязь перед таким ценителем всех радостей жизни, каким справедливо считался Вертинский, заказал зернистую икру, поджаренный хлеб, миноги, омлет с ветчиной, марочный коньяк и кофе. Официант равнодушно принял заказ и почтительно склонился к Вертинскому, который с брезгливой миной вертел в руках меню.
- Чаю,- наконец гнусаво сказал тот.
- Прикажете с лимончиком, вареньем или сливочками?
- Просто чаю. Вы понимаете русский язык?
После этого он трижды возвращал стакан официанту: в первый раз было не крепко, в другой - чай отдавал мочалкой, в третий - подстаканник был не по руке. Но официант, крайне небрежно обслуживший Сашу, здесь не жалел ног. А когда Вертинский ушел, забрав сдачу, официант умильно посмотрел ему вслед и сказал мечтательно:
- Настоящий барин!..


Это - даже не барин, это уже номенклатура. Здесь нет ни аристократизма, ни интеллигентности - вот это чисто акунинский поц, зубами хватающийся за ништячки, меняющий мировоззрение по хлопку, копающийся в пафосном говне, и брезгующий своим народом. Вот не даром его дочка была одной из жён Михалкова.

Не все баре - аристократы. Кто военный - те да, они командуют более-менее равными себе, теми, которые могут занять их место. А баре - распоряжаются только крепостными.

А какие у вас будут мысли?
Есть ведь ещё какая-то тонкая разница, которую я не могу уловить.

Date: 2023-11-03 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] till-j.livejournal.com

"Там, где интеллигент сгинет, аристократ выживет" Ну на это как бы намекает корень слова.


Интеллигент принимало столько разных значений, вроде Чехов — Лихачёв — Акунин, что его нет смысла обсуждать.

Date: 2023-11-05 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] banguerski-alex.livejournal.com
Возможно, вам будет интересно сообщество [livejournal.com profile] intelligentsia1. Было бы замечательно, если бы Вы разместили у нас этот свой пост.

Date: 2023-11-05 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chigrishonok.livejournal.com
Послала на модерацию! Не знаю, будет ли реакция какая, сейчас ЖЖ мне немного непонятен. С уходом Крылова всё как-то померкло.

December 2023

S M T W T F S
     12
3 4567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 11:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios